ich will auch [img:0000000000][/img:0000000000] - erfahrunge

[lucidlou]

hi, bin ganz neu in dem thema, aber superspannend =)

ich hatte schon öfter seltsame erlebnisse im bett
(also beim schlafen ) zum beispiel, dass ich
mich wach fühlte, und irgendwie halb aus dem bett
rauszuhängen und über dem boden zu schweben
schien. aus dieser position konnte ich mich aber
nicht lösen, außerdem fand ich das damals ziemlich
beunruhigend und befremdlich.

öfter hatte ich es auch, wenn ich einschlief, dass
ich dann einen sehr realen alptraum bekam (ein
gesicht von einem fiesen mann, oder sowas) und
ich irgendwo wusste, dass es nicht real war, ich
aber aus der angststarre heraus nicht reagieren
konnte.

und letzte nacht, nachdem ich dieses wikibuch zum
thema gelesen hatte, war es irgendwie schon etwas
anders. zumindest glaub ich das gerade, dass ich
irgendwie wach war, aber nicht aufstehen konnte.

und nachmittags, vor allem nach der schule, da falle
ich in einen supertiefen schlaf, der damit beginnt, das
ich beim einschlafen immer wieder so lärm höre, stoß-
weise. je mehr ich mich entspanne, desto öfter. eigent-
lich eher unangenehm, aber irgendwie auch schon halb
wach und halb traum - kennt ihr das?

ich hab noch fragen:

a) kann das jeder? hat doch sicher auch was mit der
persönlichkeit und so zu tun ...
b) die realitätschecks soll man doch immer wieder
machen, damit man das irgendwann auch im traum,
also quasi aus routine macht?
meistens sind träume doch so diffus, dass man erst
morgens etwas davon weiß - wie schafft ihr es, da
aktiv zu handeln?

hm, okay, das wars. ich versuchs weiter

[Arepo]

a) kann das jeder? hat doch sicher auch was mit der
persönlichkeit und so zu tun ...

Prinzipiell kann jeder Mensch Klarträumen lernen.
Halt unter den üblichen, begünstigenden Voraussetzungen wie z.B. Motivation, Ausdauer und Konzentrationsfähigkeit.

Hat schon mit der Persönlichkeit zu tun:
Wen das Thema nicht interessiert, der wird wohl abgesehen von ein paar spontanen KTs nicht klarträumen.

Du interessierst dich anscheinend für dieses Thema
-Wie schätz du also deine Chancen ein?

b) die realitätschecks soll man doch immer wieder
machen, damit man das irgendwann auch im traum,
also quasi aus routine macht?

Genau so ist es.
Mach die RCs aber richtig, soll heißen, verknüpfe sie mit einer kritischen Frage [Kann es sein, dass ich träume - ernsthaft? Wer träumt was?].

Die RC haben diesen Zweck: Aus einer unbewussten Gewohnheitshandlung heraus (RC itself) die kritische Frage (Begriff nach Paul Tholey) aufkommen zu lassen.

Ein zweiter Zweck der RCs ist es, deine Meinung ("Ich glaub, ich träume") zu be- oder entkräftigen, je nach Ergebnis des Tests.

meistens sind träume doch so diffus, dass man erst
morgens etwas davon weiß - wie schafft ihr es, da
aktiv zu handeln?

Indem ich mir die Konsequenzen meiner Entdeckung (-->"Ich träume tatsächlich!")klar mache.


In diesem Sinne,
viel Erfolg
schöne Klare!

[lucidlou]

sehr verwirrend das ganze.
zumindest erinner ich mich jetzt nach zwei
nächten schon besser an träume. obwohl ich,
wenn ich aufwache (oder vorher schon??),
erstmal denke, überhaupt nicht geträumt zu
haben, aber dann kommt alles wieder ...
heute sogar von einem weiteren traum - sonst
erinner ich mich nur an einen.

aber: wenn man klar wird - sieht man dann schon
was? also im geistigen auge? oder muss man
seine augen erst bewusst öffnen? oder wacht
man dann auf??

und: wer von euch hat das selbst erlernt? und wie
erfolgreich seid ihr? und wie lang hat es gedauert?

ok bye

[Rhetor]

lucidlou schrieb am 11.08.2006 11:08 Uhr:
wenn man klar wird - sieht man dann schon
was? also im geistigen auge? oder muss man
seine augen erst bewusst öffnen? oder wacht
man dann auf??

Siehst du denn im Trübtraum nichts?
Wenn du klar wirst, siehst du üblicherweise genau das, was du zuvor gesehen hast, als du noch trüb warst.
Oftmals wird man ja auch genau durch das, WAS man sieht, erst klar (wenn man dabei auf die Idee kommt "das gibt es doch gar nicht" oder "das sieht aber sonst anders aus")

Manchmal allerdings passiert es auch, daß die Szene nach dem Klarwerden einfach schwarz wird (bzw. bei einem WILD: daß sie erstmal schwarz bleibt) (Siehe Suchfunktion: "void").

In diesem Fall KANN man versuchen, im Traum die Augen zu öffnen (war bei mir persönlich schon mehrmals erfolgreich.
Aber - ja - es besteht dabei ein gewisses Risiko aufzuwachen.

Schöne Grüße

Rhetor

[lucidlou]

hmmm... wahrscheinlich hab ich überhaupt
keine übung, bei mir sind träume immer so
trüb, dass ich erst morgens überhaupt weiß,
was los war. ich bin irgendwie gar nicht
aktiv dabei, während ich träume. deswegen
gibts da auch keine situationen, in denen mir
was ungewöhnliches auffallen könnte.

das irgendwas seltsam war fällt mir halt erst
morgens ein. deswegen kann ich gar nicht sagen,
ob und wann ich überhaupt den traum erlebe und
den inhalt mitbekomme ... aber normale träume
sind doch immer so diffus, oder? dass man erst
später darüber klar wird, dass und was man ge-
träumt hat. oder ja?!

und noch was: ist man morgens eher ausgeschlafener
oder müder, wenn man nachts klarträume hatte?
man entspannt doch eigentlich eher weniger, weil
man sein hirn ja viel mehr braucht, oder?? was habt
ihr für erfahrungen?

[owa]

Ja genau, normale Träume sind so wie du beschreibst.
Wenn du dir mit Hilfe der Realitätstests hoffentlich ein kritisches Bewußtsein aufgebaut hast, wird es jedoch nicht mehr jedesmal so sein. Eine generelle Achtsamkeit im Wachleben wirkt sich auch auf die Träume aus.

Oh und ich würde dir das Führen eines Traumtagebuchs ans Herz legen. Beschäftige dich viel mit deinen Träumen und geh sie alle nochmal nach dem Aufwachen durch. Versuch, dich nochmal in sie hineinzuversetzen und stell dir vor, wie es wäre, wenn du da gewußt hättest, dass du träumst.

cu

[lucidlou]

ok, gut =)

ja, traumtagebuch hab ich schon, und nach drei
nächten hilft es schon, ich erinner mich schon
wesentlich besser! ok, und kritischer bin ich auch,
ich denk so alle 20-30 minuten an rc's, reicht das?

aber letztendlich kommts wohl einfach auf die
einstellung an, lässt sich ja alles nicht so pauschal
sagen.

ich bleib dran

[Arepo]

Ich denk so alle 20-30 minuten an rc's, reicht das?

Naja,
kommt drauf an, ob du nur dran denkst, oder sie auch tatsächlich ausführst.
Denken allein ist zwar auch gut, kann aber in die Irre führen (Denkfehler - Logik ist in Träumen oft nicht in dem Sinne vorhanden).
Deshalb am Besten auch Handlung ausführen, z.B. auf die Hände schauen, um zu überprüfen, ob alles stimmt.

Zu den Zeitintervallen von 20-30 Minuten:
Solange es dich nicht nervt, ist das ok;
mir persönlich wäre es viel zu stressig, so oft RCs zu machen.

Es reichen weniger RCs (z.B. fünf am Tag für den frommen Klarträumer),
dafür sollte man sich für diese mehr Zeit nehmen (~2 Minuten, je nachdem...).

BLEIB DRAN!

[lucidlou]

okay, guter tipp!
also wenn ich einen mache, dann schau
ich mich schon um, nase zu halten und
sowas (wenns denn geht), oder beobachte
meine kollegen genau.
ich hatte auch noch versucht, das anders
zu trainieren, also generell, dass man
sich auf kommando erinnern kann (damit
hab ich nämlich so ein problem =))
also immer wenn ich auf ne uhr sehe,
denke ich an mitternacht. und jetzt
stelle ich mir auch schon öfter die
frage, ob ich in letzter zeit eigentlich
mal ne uhr gesehen habe oder ich es
einfach vergessen habe...

naja, tut vermutlich nix zur sache, vielleicht
versteht das ja wer =))

ok, werd auf jeden fall dran bleiben!

[Rhetor]

lucidlou schrieb am 11.08.2006 14:35 Uhr:
aber normale träume
sind doch immer so diffus, oder? dass man erst
später darüber klar wird, dass und was man ge-
träumt hat.

Oftmals - ja
Immer - Nein

Sonst wären ja Klarträume vom Typ DILD (wo man IM Traum klar wird) gar nicht möglich.

[nobbstar]

die realitätschecks soll man doch immer wieder
machen, damit man das irgendwann auch im traum,
also quasi aus routine macht?
meistens sind träume doch so diffus, dass man erst
morgens etwas davon weiß - wie schafft ihr es, da
aktiv zu handeln?

Nun sagen wir du weist auch schon wärend dem traum was von dem Traum aber dir ist es nicht bewust. Doch sobald du einen Realitychek machst wird dir es bewust.

Edit: Wiederherstellung der Layouts (jey)

[lucidlou]

heute morgen bin ich aufgewacht und
war total verwirrt, konnte mich an
überhaupt nix erinnern, dann bin ich
nochmal eingepennt und als ich dann
wach wurde fielen mir gleich drei
träume mehr oder weniger wieder ein.
ob ich die alle in der kurzen zeit
geträumt hatte?
an einen traum aus dem hauptschlaf
erinner ich mich nur an eine kleine
sache ...

jedenfalls hab ich das gefühl, noch
arschweit weg davon zu sein, auf die
idee zu kommen, im traum nen rc zu machen.

naja, ich versuchs mal weiter ...

was ich mich noch frage: wie kann man denn
im traum sachen erleben, die man noch nie
erfahren hat? also wie weiß man denn, wie
es sich anfühlt, irgendwo runterzuspringen,
auf nem kamel zu laden und senkrecht ins
universum zu fliegen?!

so, bis später =)

[Laura]

lucidlou schrieb am 12.08.2006 11:52 Uhr:

was ich mich noch frage: wie kann man denn
im traum sachen erleben, die man noch nie
erfahren hat? also wie weiß man denn, wie
es sich anfühlt, irgendwo runterzuspringen,
auf nem kamel zu laden und senkrecht ins
universum zu fliegen?!

Ich geh mal davon aus, dass du speziell den Klartraum meinst.
Um neue Erfahrungen zu machen hilft eigentlich nur der Sprung ins kalte Wasser tu's einfach!

ZUm Teil kannst du neue Empfindungen auch erleben, wenn du die fragliche Handlung mal intensiv im Geist durchgehst. Dir vorstellst, dass du dies oder das gerade machst. Imaginäres Klarträumen könnte dich da ein Stück weiterbringen

Viele Grüße, Laura

[Jack]

lucidlou schrieb am 12.08.2006 11:52 Uhr:
heute morgen bin ich aufgewacht und
war total verwirrt, konnte mich an
überhaupt nix erinnern, dann bin ich
nochmal eingepennt und als ich dann
wach wurde fielen mir gleich drei
träume mehr oder weniger wieder ein.
ob ich die alle in der kurzen zeit
geträumt hatte?
an einen traum aus dem hauptschlaf
erinner ich mich nur an eine kleine
sache ...

jedenfalls hab ich das gefühl, noch
arschweit weg davon zu sein, auf die
idee zu kommen, im traum nen rc zu machen.

The best way to remember your dreams is to stay in the same position for a couple of minutes after you awoke and just try to reconstruct your dreams, because after your awakening your dream(s) is/are still very "near". If you get up, perhaps go to the bathroom and stuff like that, your dreams will fastly be faded away... So you should stay in bed and just think of what happened in your dream(s). First there might only be a tiny piece you remember, but as you continue thinking of it there will be more pieces that come to your mind and in the end you have your whole dream (or at least big parts of it) reconstructed. And then you should write it down or at least take some notes, otherwise you´ll probably forget it again.

I know what you mean by saying you feel like you are far away from remembering to do a RC in you dream (I was thinking just like you!!), but if you constantly do Reality Checks, you WILL remember to do it in a dream too, soon or later. Perhaps there are situations that are very frequent in your dream, then train yourself to do a RC in those situations in real life! Or (like I personally did) do RCs when something strange happens in real life. Or something that even seems a BIT strange to you. If you continue doing this, doing RCs when something is strange will become a HABIT and then you will defenitely do a RC in a dream too some time.
By the way, you don´t need to train all the Reality Checks that are available, you can also focus on one single RC, like the nose RC which is very effective. But of course you can do other RCs too, I only want to tell you how I did it. I love the nose RC... it is so effective...

Believe me, you are on the right way, you are doing it quite right!

lucidlou schrieb am 12.08.2006 11:52 Uhr:
was ich mich noch frage: wie kann man denn
im traum sachen erleben, die man noch nie
erfahren hat? also wie weiß man denn, wie
es sich anfühlt, irgendwo runterzuspringen,
auf nem kamel zu laden und senkrecht ins
universum zu fliegen?!

You have to keep one thing in mind: It´s all in your head!

For example if you touch something in a dream it feels just as you imagine it to feel like, even if you have never touched this object (or whatever) in real life before.

Once I had a lucid dream (it was one of my first) and I was in my room. I then saw a piece of potato salad on a small dish next to my bed and I automatically thought of the hilarious potato salad my grandma used to make. I decided to take a piece and eat it. It was a great experience to me to realise that it tasted JUST as the potato salad of my grandma!
Damn how I loved that potato salad...

There was even a discussion on this board that if you can experience new feelings, it might even be possible to imagine new colours in your dream, but in my opinion this isn´t possible.

I wish you all the best!

Greets,
Jack

[lucidlou]

hey thanks a lot, that sounds quiet credible!

gerade hab ich gedöst und nach dem aufwachen
konnte ich mich an nichts erinnern =(
bis jetzt nicht ... wie ist sowas zu bewerten?
ein rückschlag? oder kann sowas immer wieder
mal vorkommen? ich hab keinen anhaltspunkt,
was ich geträumt haben könnte, aber beim
einschlafen drifte ich mit meinen gedanken
ganz offensichtlich ab.

ich übe einfach mal weiter.

und wie ist das nun: seid ihr nach einer
klartraum-nacht entspannter oder eher
kaputter als mit "normalen" träumen??