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Was Spriral Dynamics wirklich ist

Was Spriral Dynamics wirklich ist
#1
22.03.2025, 04:18 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.03.2025, 04:23 von Likeplacid.)
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Ich habe die Ki ChatGPT gefragt, was Spiral Dynamics ist. Hier die Antwort: 

Spiral Dynamics ist ein theoretisches Modell, das die Entwicklung von Werten, Weltanschauungen und kulturellen Systemen beschreibt. Es wurde von dem Psychologen Clare W. Graves in den 1970er Jahren entwickelt und später von Don Beck und Chris Cowan populär gemacht. Das Modell basiert auf der Idee, dass Individuen und Gesellschaften sich durch verschiedene Entwicklungsstufen oder "Weltanschauungs-Levels" bewegen, die jeweils durch bestimmte Werte, Überzeugungen und Verhaltensweisen gekennzeichnet sind.

Die verschiedenen Stufen werden oft durch Farben dargestellt, wobei jede Farbe für einen bestimmten Wertemodus steht:

1. **Beige**: Überleben – Grundbedürfnisse stehen im Vordergrund.
2. **Lila**: Tribal – Zugehörigkeit zu Gruppen und Traditionen.
3. **Rot**: Macht – Durchsetzung des eigenen Willens und Machtspiele.
4. **Blau**: Ordnung – Struktur, Regeln und absolute Wahrheiten.
5. **Orange**: Erfolg – Individualismus, Fortschritt und wissenschaftlicher Rationalismus.
6. **Grün**: Gemeinschaft – Gleichheit, Umweltbewusstsein und soziale Gerechtigkeit.
7. **Gelb**: Integrativ – Systemisches Denken, Flexibilität und Verständnis für Komplexität.
8. **Türkis**: Holistisch – Globale Perspektiven und die Verbindung aller Lebensformen.

Das Modell wird in verschiedenen Bereichen angewendet, darunter Psychologie, Unternehmensführung, Bildung und soziale Bewegungen, um das Verständnis für individuelle und kollektive Entwicklung zu fördern. Spiral Dynamics hilft dabei, die Dynamik von Veränderungsprozessen in Gesellschaften und Organisationen zu analysieren und zu gestalten.

Frage: Wie wird Spiral Dynamics zur Unternehmensführung eingesetzt?

Antwort ChatGPT: 
Spiral Dynamics ist ein Modell, das von Don Beck und Chris Cowan auf der Grundlage der Arbeit von Clare W. Graves entwickelt wurde. Es beschreibt die Entwicklung von Wertesystemen und Bewusstseinsstufen in Individuen und Gruppen. In der Unternehmensführung wird Spiral Dynamics eingesetzt, um die kulturellen Dynamiken innerhalb eines Unternehmens zu verstehen, zu analysieren und zu gestalten. Hier sind einige Möglichkeiten, wie Spiral Dynamics in der Unternehmensführung angewendet werden kann:

1. **Kulturelle Analyse**: Führungskräfte können die aktuellen Werte und Überzeugungen ihrer Mitarbeiter und Teams analysieren, um zu verstehen, auf welcher Stufe der Spiral Dynamics sie sich befinden. Dies hilft, die Kultur des Unternehmens zu verstehen und Verbesserungsbereiche zu identifizieren.

2. **Führungskräfteentwicklung**: Spiral Dynamics kann genutzt werden, um Führungskräfte in ihrer Entwicklung zu unterstützen. Indem sie die verschiedenen Bewusstseinsstufen verstehen, können sie ihre Führungsstile anpassen, um effektiver mit unterschiedlichen Gruppen zu interagieren.

3. **Teamentwicklung**: Teams können mithilfe von Spiral Dynamics besser zusammenarbeiten, indem sie die unterschiedlichen Werte und Motivationen ihrer Mitglieder erkennen. Dies fördert ein besseres Verständnis und eine effektivere Kommunikation.

4. **Change Management**: Bei Veränderungsprozessen in Unternehmen kann Spiral Dynamics helfen, die unterschiedlichen Reaktionen und Widerstände der Mitarbeiter zu verstehen. Führungskräfte können Strategien entwickeln, die auf die jeweilige Bewusstseinsstufe der Mitarbeiter abgestimmt sind, um den Wandel effektiver zu gestalten.

5. **Strategische Planung**: Unternehmen können Spiral Dynamics nutzen, um zukünftige Strategien zu entwickeln, die den Werten und Bedürfnissen ihrer Zielgruppen und Stakeholder entsprechen. Das Verständnis der verschiedenen Bewusstseinsstufen kann helfen, Produkte und Dienstleistungen besser zu positionieren.

6. **Förderung von Innovation**: Indem Unternehmen ein Umfeld schaffen, das verschiedene Werte und Denkweisen fördert, können sie kreativer und innovativer werden. Spiral Dynamics ermutigt dazu, unterschiedliche Perspektiven zu integrieren und zu nutzen.

7. **Konfliktlösung**: In Konfliktsituationen innerhalb des Unternehmens kann das Modell helfen, die zugrunde liegenden Werte und Überzeugungen zu identifizieren, die zu Spannungen führen. Somit können gezielte Lösungsansätze entwickelt werden.

Insgesamt bietet Spiral Dynamics ein wertvolles Werkzeug, um die komplexen menschlichen und kulturellen Dynamiken in Organisationen zu verstehen und zu steuern. Es fördert ein tieferes Verständnis für die Vielfalt der Perspektiven und Werte, die in einem Unternehmen existieren, und wie diese genutzt werden können, um eine positive und produktive Unternehmenskultur zu fördern.
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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#2
22.03.2025, 04:35
[+] 1 User sagt Danke! Likeplacid für diesen Beitrag
Frage: In Texten über Spriral Dynamics wird oft behauptet, dass gewisse Stufen (z.B. Rot) bestimmten historischen Epochen zuzuordnen sind. Sind solche Zuordnungen nicht eher hinderlich?

Antwort ChatGPT: 
Ja, die Zuordnungen von Spiral Dynamics-Stufen zu bestimmten historischen Epochen können in der Tat hinderlich sein. Spiral Dynamics ist ein Modell, das menschliche Werte und Bewusstseinsentwicklungen beschreibt, und es ist wichtig, die Komplexität und Vielschichtigkeit menschlicher Gesellschaften zu berücksichtigen. Hier sind einige Gründe, warum solche Zuordnungen problematisch sein können:

1. **Vereinfachung komplexer Prozesse**: Historische Epochen sind oft von vielfältigen Faktoren geprägt, einschließlich kultureller, sozialer, wirtschaftlicher und politischer Einflüsse. Eine einfache Zuordnung von Epochen zu Spiral Dynamics-Stufen kann diese Komplexität nicht angemessen abbilden.

2. **Dynamik und Wandel**: Spiral Dynamics betont, dass Entwicklung nicht linear verläuft und dass Individuen und Gesellschaften in unterschiedlichen Stufen gleichzeitig existieren können. Historische Zuordnungen können dazu führen, dass dieser dynamische Prozess nicht erkannt wird.

3. **Kulturelle Unterschiede**: Verschiedene Kulturen und Gesellschaften können unterschiedliche Wege der Entwicklung durchlaufen. Eine universelle Zuordnung kann die einzigartigen Kontexte und Erfahrungen dieser Kulturen ignorieren.

4. **Stigmatisierung**: Wenn bestimmte Stufen mit bestimmten Epochen assoziiert werden, kann dies zu Stigmatisierung führen. Menschen oder Gesellschaften, die als „weniger fortgeschritten“ wahrgenommen werden, könnten abgewertet werden.

5. **Fehlinterpretationen**: Die Interpretation von Spiral Dynamics kann variieren, und die Zuordnung von Stufen zu Epochen kann zu Missverständnissen führen, insbesondere wenn sie als dogmatisch oder absolut angesehen wird.

Es ist daher hilfreich, Spiral Dynamics als ein flexibles Modell zu betrachten, das zur Reflexion und zum Verständnis von Werten und Bewusstsein dient, anstatt als strikte historische Kategorisierung. Ein offener und kontextsensitiver Ansatz kann zu einem tiefergehenden Verständnis der menschlichen Entwicklung führen.
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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#3
22.03.2025, 11:42
[+] 1 User sagt Danke! Liri für diesen Beitrag
Schön, dass man sich von Chatbots das Denken abnehmen lässt... Ehrlich gesagt bin ich es leid, dass hier im Forum ständig seitenlang die Ergebnisse von Chatbots gepostet werden. Das ist so ein Grundproblem für mich. vielleicht bin ich einfach nur zu sehr oldschool.

Um auf das Thema zurückzukommen, mir sind grundsätzlich Theorien suspekt, die Menschen in verschiedene Gruppen mit verschiedenen zugeschriebenen Eigenschaften einteilt und das relativ absolut macht. Es kommt mir relativ willkürlich vor und sowas ähnliches wie Astrologie. Ich glaube wir sind uns da auch relativ einig, zumindest kann ich mich erinnern, dass du das auch schon mal geschrieben hast. Warum immer alles den Chatbots überlassen?
~ Nachad hobi no driabadramd ~


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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#4
22.03.2025, 12:43
[+] 1 User sagt Danke! Laura für diesen Beitrag
Zitat:Ehrlich gesagt bin ich es leid, dass hier im Forum ständig seitenlang die Ergebnisse von Chatbots gepostet werden. Das ist so ein Grundproblem für mich. vielleicht bin ich einfach nur zu sehr oldschool.

Kann mich dem nur anschließen  meditier
Klarträumer sind Stehaufmännchen
Gedanken öffnen Tore ♦ Gedanken öffnen Welten ♦ Gedankenreihen sind Pfade im Land des Geistes ♦ Wenn die Ketten fallen, bleibt ein Ozean aus Liebe
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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#5
22.03.2025, 13:15 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.03.2025, 13:38 von ichbinmehr.)
[+] 2 User sagen Danke! ichbinmehr für diesen Beitrag
Auch mir ist es wichtig, dass in Diskussionen persönliche Gedanken und Erfahrungen eine Rolle spielen – und ich fände es tatsächlich schade, wenn wir uns irgendwann nur noch ChatGPT-Texte um die Ohren hauen würden.

Aber ich glaube, bei dem Beitrag von Likeplacid ist genau das nicht passiert. Ja, ein Teil stammt von ChatGPT – aber er hat eben nicht nur etwas kopiert, sondern eine kluge Frage gestellt („Wie wird Spiral Dynamics in der Unternehmensführung angewendet?“), die mich selbst inspiriert hat, weiterzudenken.

Mich hat Spiral Dynamics persönlich sehr berührt, weil es mir geholfen hat, Erfahrungen aus meinem Leben besser zu verstehen. Zum Beispiel das Gefühl, als Kind in einer Familie aufzuwachsen, in der ich andere Werte, ein anderes Weltbild hatte als meine Eltern.

Während ich mich als Kind schon mit Themen beschäftigt habe, die eher auf der orangen oder grünen Bewusstseinsstufe lagen (Rationalität, Selbstverantwortung, Empathie, Kooperationsgeist), bewegten sich meine Eltern eher im purpurnen, roten oder blauen Bereich – also in magischem Denken (purpur), impulsiver agressiver Durchsetzung (rot) und striktem Regelgehorsam (blau).

Das hat damals zu tiefen Missverständnissen und schweren Traumatisierungen meinerseits geführ. Sie konnten mich gar nicht sehen, nicht in dem, was mich wirklich bewegt oder wofür ich brannte. Und das war für mich als Kind eine schmerzliche Erfahrung.

Erst durch Spiral Dynamics konnte ich erkennen: Es lag nicht an mir – sondern daran, dass ihre Welt schlicht kleiner war. Dieses Modell hat mir geholfen, solche Dynamiken nicht nur im Privaten, sondern auch im beruflichen Umfeld besser zu verstehen.

Vielleicht kennt ihr das auch aus dem Job: Du arbeitest in einem Team mit großem Engagement, bringst kreative oder innovative Ideen ein – aber dein Vorgesetzter bleibt in einer starren Denkweise verhaftet, weil er in seiner Welt nur Regeln (blau) oder Macht (rot) kennt. Er kann deine Denkweise, deine Motivation, dein Wertesystem schlicht nicht erfassen. Das ist kein persönlicher Angriff – er sieht dich einfach nicht, weil sein Blickfeld auf Grund seines Mems kleiner ist. Auch hierfür bietet Spiral Dynamics eine hilfreiche Linse.

Spiral Dynamics erklärt, warum dein Umfeld dich nicht sehen kann – und warum das kein Zufall ist. Für manche Menschen ist es überlebenswichtig, ein Erklärungsmodell zu haben, das ihnen hilft zu verstehen, warum sie sich von ihrem Umfeld nicht gesehen, nicht verstanden oder sogar abgelehnt fühlen. Spiral Dynamics bietet genau dafür eine Landkarte des Bewusstseins.

Natürlich kann es flach werden, wenn Menschen nur noch ChatGPT-Texte posten. Aber bei Likeplacid sehe ich das ganz anders. Er teilt hier oft sehr persönliche, tiefgründige Gedanken. Er öffnet sich in einer Weise die ungewöhnlich ist. Und manchmal – das kennen wir vermutlich alle – erhält man darauf kaum oder gar keine Reaktion. Dann kann ein Austausch mit ChatGPT zumindest ein temporärer Ersatz und Lösungsversuch für die auft Ausbleibende Rückmeldung sein. Kein vollwertiger menschlicher Dialog – aber manchmal immerhin eine geistige Resonanz. So ist das zumindest für mich.

Mir selbst hat ChatGPT auch schon oft geholfen, wenn ich mit spirituellen Lehren nicht weitergekommen bin. Es hat mir zum Beispiel gestern einen entscheidenden Gedanken geliefert (siehe Verbindung zweier Welten Thread), der mich auf meinem inneren Weg weitergebracht hat – und das feiere ich dann auch. Das will ich dann auch mit anderen teilen. Und denke mir, WOW  lol - diesen einen Satz habe ich vergeblich im Austausch gesucht, aber nicht gefunden. Nun höre ich diesen Satz von Chat GPT. Wahnsinn! Das will ich teilen.

Das hat nichts mit Denkfaulheit zu tun, sondern eher mit einem kreativen Zusammenspiel: ChatGPT als Impulsgeber, wir als diejenigen, die das reflektieren und weiterdenken.

Was Spiral Dynamics angeht – ich finde es völlig okay, wenn jemand skeptisch ist. Aber dann lohnt sich ein genauerer Blick. Spiral Dynamics wurde nicht aus dem Bauch heraus erfunden, sondern basiert auf der empirischen Forschung von Clare W. Graves und auf weiterentwickelten psychologischen Modellen, z. B. von Jean Piaget (kognitive Entwicklung), Erik Erikson (Psychosoziale Entwicklung) oder Laurence Kohlberg (Moralentwicklung). Es ist also kein esoterisches Kategoriensystem wie Horoskope – sondern ein entwicklungspsychologisches Modell auf Forschung basierend.

Vielleicht vergleichbar mit dem Modell von NLP.

Natürlich ist es nicht perfekt und kann (wie jedes Modell) missbraucht werden. Aber es bietet einen wertvollen Rahmen, um Entwicklungsprozesse bei Menschen und Kulturen zu verstehen.

Wenn du mehr darüber erfahren willst, würde ich dir z. B. „Integrale Spiritualität“ von Ken Wilber empfehlen. Er zeigt, wie Spiral Dynamics mit anderen entwicklungspsychologischen Theorien zusammenhängt und wo seine Stärken (und auch Grenzen) liegen.

Ich finde, man sollte Likeplacit gerade dafür würdigen, dass er hier im Forum regelmäßig sehr persönliche, tiefgründige (psychologisch - philosophisch) und reflektierte Beiträge teilt – oft mit großer Offenheit und ohne Erwartung auf Resonanz.

Auch wenn nicht immer eine Antwort kommt, spürt man den Wunsch, echte Gespräche zu führen und Gedanken weiterzuentwickeln. Gerade deshalb empfinde ich seine Beiträge – auch in Kombination mit ChatGPT – nicht als Ersatz, sondern als Ausdruck von echtem Interesse und innerem Engagement.

Und ja – ich fände es tatsächlich schade, wenn wir uns irgendwann nur noch ChatGPT-Texte um die Ohren hauen, ohne dass echte persönliche Gedanken dabei eine Rolle spielen. Das Fehlen von Menschlichkeit zu beklagen - das reihe ich mich sofort ein. Mir fehlt auch ganz oft Menschlichkeit. Ich erlebe so viele in sich verschlossene Menschen, die meinen Gesprächen ausweichen. Ich wünsche mir Verbindung.

Aber bevor ich an der Isolation leide, weil ich keinen adäquaten Austausch finde, keinen Menschen, der mich in meiner Komplexität wirklich sehen kann – dann helfe ich mir lieber mit ChatGPT weiter. Die Alternative wäre, innerlich zu vereinsamen oder in eine Depression zu rutschen.

Das ist nämlich mein persönlicher Grund, warum ich so häufig mit Chat GPT spreche, weil mir schlicht Gesprächspartner*nnen fehlen, die absolut offen sind.

Ich brauche keine Smalltalk-Kontakte oder schnelle Meinungen – ich suche nach Menschen, die bereit sind, mit mir durch Denklandschaften zu wandern, auch wenn diese komplex, widersprüchlich oder unbequem sind. Menschen, die nicht erschrecken, wenn ich über spirituelle Referenzerfahrungen, psychologische Tiefen oder gesellschaftliche Entwicklungsmodelle spreche.

Ich sehne mich nach einem Gegenüber, das die Weite meines Denkens nicht einengt, sondern erweitert. Nach Menschen die sich wirklich einlassen können. Die in die Tiefe gehen. Solche Gespräche nähren mich. Alles andere lässt mich verkümmern. Und genau deshalb bin ich froh, wenn ich mich zumindest mit ChatGPT an diese Tiefe annähern kann – solange niemand da ist, der wirklich mitkommt.

Ich finde, wir sollten weder ChatGPT verteufeln noch menschliche Tiefe verlieren. Es geht – wie so oft – um die Balance. Und ich finde es schön, wenn jemand wie Likeplacid immer wieder eigene Gedanken und Erfahrungen mitbringt – manchmal eben auch im Dialog mit einem Chatbot.

Warum sollte das weniger wert sein, wenn dabei inspirierende Impulse entstehen?
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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#6
22.03.2025, 14:24 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 22.03.2025, 14:28 von Liri.)
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Ja, ich verstehe dich da total. Mir helfen nur diese Theorien nicht weiter, weil ich gerne und am liebsten immer wieder von vorne anfange und Schemata engen mich ein. Mir ist dieses Modell viel zu eng und ich glaube es wird den Menschen nicht gerecht, ich versuche sie in ihrer Komplexität von allen Seiten anzuschauen. Das macht es manchmal etwas schwierig und dann wird es für andere Leute mühsam. Für mich dann auch. Es gibt dann z.b wilde Diskussionen bei mir in der Arbeit, wie ich denn eigentlich nun die Situation einer Familie einschätze und ich auch nach längerer Zeit sagen muss, das kann ich nicht in drei Sätzen sagen, das ist immer wieder anders. Das nutzt dann auch niemanden wenn ich denken würde, die Familie ist dem und dem so und so farbigen Mem verhaftet, wenn gleichzeitig so viel anderes abgeht, das dann außen vor gelassen werden würde.
~ Nachad hobi no driabadramd ~


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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#7
24.03.2025, 12:11 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 24.03.2025, 12:15 von ichbinmehr.)
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Ich fühle mich vor allem zu Konzepten hingezogen, die eine sehr weite Perspektive ermöglichen. Spiral Dynamics ist eines dieser Modelle. Es beginnt bei den grundlegendsten menschlichen Erfahrungen und reicht bis zu den höchsten Bewusstseinszuständen – bis hin zur Erleuchtung.

Es versucht also, die gesamte menschliche Dimension in mehreren Achsen zu erfassen – besonders, wenn man es mit dem AQAL-Modell kombiniert. Mehrdimensional.

Ein Enneagramm-Lehrer hat einmal auf den Vorwurf geantwortet, das Enneagramm sei eine Art Schubladendenken. Seine Antwort fand ich sehr treffend: Es stecke Menschen nicht in Schubladen, sondern mache uns bewusst, in welchen Schubladen wir ohnehin schon denken und fühlen.

Doch jeder Mensch hat seinen ganz eigenen Weg – und das ist auch gut so.

Ich persönlich habe mich schon immer stark an Konzepten orientiert, weil ich dort oft mehr Klarheit und Verlässlichkeit gefunden habe als im zwischenmenschlichen Miteinander. In vielen Situationen habe ich Konzepte als verlässlicher erlebt als Menschen. Und vielleicht geht es letztlich genau darum – irgendwo eine Orientierung zu finden.

Meine tiefste Orientierung war dabei aber immer mein Herzchakra. Es ist mein Herz, das die Konzepte auswählt – und es war auch mein Herz, das sie irgendwann als leer erkannt hat. Integrale Theorie ist schon vor Jahren leer geworden - Im Sinne von hat sich im Nirvana aufgelöst.

Viele dieser Konzepte nutze ich heute im Sinne einer kontrollierten Torheit: nicht als absolute Wahrheiten, sondern als Erfahrungsräume, in denen ich mich bewege und in denen ich Halt finde.

Die ganzen verrückten und schlimmen Sachen, die gerade so in der Welt gehen - Trump und Co. - das alles kann man mit Integraler Theorie sinngebend erklären und ich wüsste gar nicht wo ich ohne dieses höhere Wissen heute wäre, warscheinlich extrem verunsichert und verwirrt.

Aus Kabbalistischer Sicht bin ich eben dem Prinzip Binah zunegordnet. Binah bedeutet sowas wie eine heilige Ordnung sehend.

In der Lehren von Carlos Castaneda wird das SEHEN der Zauberer ja, als ein Art Energie sehen beschriebene, mit dem der Zauberer sich von der Welt entrückt und ihn quasi als Traum sehen kann.

Die Zauberer erhalten durch das SEHEN einen Abstand zur Wirklichkeit und treten so in einen Erleuchtungszutand ein.

Das ist der Weg von Chokma - der Gegenpol von Binah. Die andere Seite quasi.

Binah erlebt dieses heilige SEHEN archtepyisch - durch die Verbindung mit dem Sinn. Sinngebend statt Sinnleer.

Wir sind alle zu unterschiedlichen Dingen berufen. Wenn du keine Konzepte magst, dann bist du Chokma vielleicht näher als Binah.

Jedenfalls lehrt die Kabbaal dass beide Wege, sowohl Binah als auch Chokma zur höchstesn Erkenntnis Kether (die Leerheit - Nirvana) führen.

Wissen als auch Nicht Wissen führen zur Freiheit.

Aus Absoluter Sicht ist das völlig gleichgültig.

Deshalb ist jeder Mensch perfekt, ob mit oder ohne Konzept.

Richtig oder falsch gibt es da nicht.

Es gibt nur: Ich persönlich mag blau lieber als rosa.  normal

Und das ist doch fein. Das ist Freiheit, wenn jeder so sein darf wie er ist.
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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#8
24.03.2025, 12:30
[+] 2 User sagen Danke! Liri für diesen Beitrag
Ja, das siehst du wohl ganz richtig so. Ich sehe oft in Dingen keinen Sinn, bin verunsichert, halte die Verunsicherung und Ratlosigkeit einfach bewusst aus. Auch in der derzeitigen großpolitischen Situation weiß ich natürlich, auf welcher Seite ich stehe. Ich habe keine Lösung, ich habe nur eine Stimme, und ich kann Dinge verändern, über die ich Verfügungsgewalt habe. Bei allem anderen habe ich das eben nicht. Ich gehöre meistens nicht zu denen , die immer ganz genau wissen, was zu tun ist. Das Leben ist besonders im Moment einfach sehr komplex.
~ Nachad hobi no driabadramd ~


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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#9
24.03.2025, 12:34
[+] 2 User sagen Danke! ichbinmehr für diesen Beitrag
Das Leben ist besonders im Moment einfach sehr komplex.

Das ist aus meiner Sicht auch so wink1
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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#10
09.10.2025, 01:23
[+] 2 User sagen Danke! Likeplacid für diesen Beitrag
Der Grundgedanke bei Spiral Dynamics ist wohl, dass nicht alle Menschen gleich sind. Und ich meine damit nicht das Körperliche. Obwohl man schon allein durch den Körper den man hat irgendwie auf bestimmte Rollen festgelegt ist. Was mich an Spiral Dynamics gleichzeitig stört und fasziniert ist der Anspruch oder Glaube, es hätte bestimmte Zeitalter gegeben, wo bestimmte Charakterzüge erstmals auftraten. Dies zu leugnen ist ja auch eigentlich nicht möglich, zumindest wenn man die Darwinsche Evolutionstheorie glaubt. Am Anfang gab es Einzeller, dann Mehrzeller, dann halbwegs intelligente Tiere. Und dann traten erstmals menschenähnliche Wesen auf. Wann wohl hat das erste Wesen sich Gedanken über den Grund oder Sinn seiner Existenz gemacht? Wenn man sich die Höhlenmalereien ansieht, die vor 40000 Jahren entstanden sind, dann kann man kaum leugnen, dass derjenige der da gemalt hat, nicht gewusst hat was er tat. Meiner Meinung nach ist der Mensch schlagartig ins Dasein getreten. Er hatte sofort alle psychischen Fähigkeiten, die er auch heute hat. Spiral Dynamics ist ein Mythos, der manchen Leuten helfen mag ihre Gefühle irgendwo im Historischen zu verorten, um davon Abstand gewinnen zu können.
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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#11
09.10.2025, 02:54
[+] 1 User sagt Danke! ichbinmehr für diesen Beitrag
Dazu hat die Integrale Theorie tatsächlich eine Erklärung: die Wilber-Combs-Matrix.

Ken Wilber und Allan Combs sind beide unabhängig voneinander zu dem Schluss gekommen,
dass sich Bewusstsein einerseits entwickelt – also (entwicklungs) Stufen durchläuft – und sich andererseits in jedem Moment „von Null an“ in den Raum setzen kann.

Mit dieser Erkenntnis haben sie die einseitige Entwicklungslogik von Spiral Dynamics ergänzt.

Das bedeutet: Menschen können auf jeder Entwicklungsstufe Zustände des erweiterten Bewusstseins erfahren – mystisch, nondual oder transpersonal –, doch sie interpretieren diese Erfahrungen abhängig von der Stufe des Ich-Bewusstseins.

Ein magisch orientierter Mensch erlebt etwa ein göttliches Zeichen, ein rationaler Mensch beschreibt dasselbe Erlebnis vielleicht als veränderten Bewusstseinszustand, und ein integrales Bewusstsein erkennt darin beide Perspektiven zugleich.

Ein rationaler Mensch sagt vielleicht Samadhi ist ein Art Winterschlaf Modus. normal

auf der vertikalen Achse die Bewusstseinszustände, also die grundlegenden Zustandsdimensionen des Erlebens – vom physischen Körper über den subtilen Körper bis hin zum kausalen oder Zeugenbewusstsein und schließlich zum nondualen Zustand.

So entsteht eine Art Koordinatensystem, das deutlich macht, dass alle Bewusstseinszustände auf jeder Stufe möglich sind – nur die Deutung unterscheidet sich.

Dadurch wird die Vorstellung einer linearen Hierarchie aufgelöst,
ohne Entwicklung zu leugnen.

Die Matrix integriert beides:

das Werden und das Sein,
Evolution und Präsenz.

Dadurch wird die Hierarchie relativiert, ohne sie zu leugnen:

Entwicklung bleibt, aber sie wird nicht mehr als linearer Aufstieg, sondern als zweidimensionales Koordinatensystem verstanden – mit Zuständen (vertikal) und Stufen (horizontal). Eine ausführliche Erklärung dazu findest du in Ken Wilbers Buch: Integrale Spiritualität.

Eine kurze Darstellung dieser Wilber-Combs-Matrix (sehr anschaulich erklärt) findet ihr in diesem Video (20 Minuten)
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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#12
09.10.2025, 10:00
[+] 1 User sagt Danke! Likeplacid für diesen Beitrag
(22.03.2025, 11:42)Liri schrieb: Schön, dass man sich von Chatbots das Denken abnehmen lässt... 

Jedoch habe ich beim Stellen dieser Fragen an ChatGPT ziemlich viel nachgedacht. Ich hab ChatGPT vor allem deshalb "kontaktiert", weil er ziemlich viel weiß, auch über Spiral Dynamics. Das ist aus den Antworten wohl klar abzulesen. Hätte ich versucht mir diese Informationen einzeln aus dem Internet zu fischen hätte ich ziemlich lange gebraucht. So gesehen war ich durchaus faul, aber nicht denkfaul. 

Durch die Antworten von ChatGPT habe ich ziemlich schnell begriffen wieso ChatGPT bei Unternehmen so beliebt ist. Man spart sich dadurch die Beschäftigung von Psychologen. Das ist jedoch ein Schluss, dem ChatGPT vielleicht nicht zustimmen würde. Jedenfalls glaube ich, dass Spiral Dynamics ernste psychologische Fragestellungen stark vereinfacht und auf das Niviau der Alltagspsychogie herabstuft, wobei aber irgendwie ein Gefühl von "neuem Wissen" entsteht. Die Kategorisierungen, die innerhalb von Spiral Dynamics vorgenommen werden unterscheiden sich nur scheinbar von den Kategorisierungen, wie sie in der Alltagspsychologie vorgenommen werden. Man merkt es aber nicht, weil alles mit Farben versehen wird, was enorm verwirrend, aber auch faszinierend ist. 

Bei mir überwiegt eher die Verwirrung. Aber manche lieben es, weil ihre Gefühle nun Farben sind. Und weil problematische Gefühle, wie schon erwähnt, historisch verortet sind, d.h. in die Vergangenheit "abgeschoben" werden. In der Humanistischen Psychologie wird angenommen, dass Leute, die ihre Gefühle in der Vergangenheit wahrnehmen, unreif seien und stark therapiebedürftig. 

Darin liegt eine gewisse Ironie, die da die ursprüngliche Psychotherapie, wie sie von S. Freud geschaffen wurde, genau das gleiche gemacht wurde: Rückkehr zu Situationen in der Kindheit, wo gewisse Gefühle erstmals auftauchten, um diese dann besser verstehen zu können. Man ging dabei aber noch weiter und führte die Gefühle auf konkrete somatische Reizquellen (Stichwort orale/anale/genitalePhase) zurück. Die bestehen ja auch noch heute und stellen somit eine Brücke zwischen dem vergangenen und dem heutigen Fühlen dar.
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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#13
09.10.2025, 17:01 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 09.10.2025, 17:04 von fountain.)
[+] 1 User sagt Danke! fountain für diesen Beitrag
Im Video von Reicher und Stark habe ich ein paar interessante Gedanken dazu gefunden:
  • Die ersten sieben Stufen (bis Grün) gehören zur ersten Ordnung. Ab Gelb beginnt die zweite Ordnung, die eine Weiterentwicklung bzw. höhere Oktave der ersten Ordnung darstellt.
  • Eine Stufe kann auf die darunterliegende Stufe einwirken – jedoch sind größere Abstände für die niedrigeren Stufen nicht mehr erfassbar.
  • Die erste Ordnung ist dadurch gekennzeichnet, dass jede Stufe überzeugt ist, ihre eigene Sichtweise sei die einzig richtige.
  • Derzeit steht die Menschheit an einem entscheidenden Punkt: dem Übergang von der ersten zur zweiten Ordnung.
  • Beim Wechsel von einer Stufe zur nächsten – insbesondere von der ersten zur zweiten Ordnung – kann es zu Brüchen kommen. Jede neue Stufe entsteht, um die Probleme der vorherigen zu lösen. Gelingt dieser Übergang nicht, kann eine Rückentwicklung einsetzen.
  • Noch nie in der Geschichte der Menschheit gab es ein derart breites Spektrum an Entwicklungsstufen – und damit auch ein so großes Potenzial für Missverständnisse und Konflikte.
  • Jede Stufe enthält die vorhergehenden in sich. Um mit einer niedrigeren Stufe konstruktiv kommunizieren zu können, muss man den entsprechenden Anteil der nächsthöheren Stufe in sich aktiviert haben.
  • Je höher die Stufe, desto geringer ist die Zahl an Menschen, die nötig sind, um die Menschheit in höhere Stufen zu ziehen. Schon wenige Prozent an Menschen auf Grün können Orange beeinflussen – und noch weniger auf Gelb, um Grün nachzuziehen und einen evolutionären Sog zu erzeugen.
  • Spiral Dynamics wurde bislang nicht widerlegt.
Zwischen Schlaf und Traum, zwischen mir und was in mir ist und was ich vermute zu sein, fließt ein unendlicher Fluss. 
// Pessoa
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RE: Was Spriral Dynamics wirklich ist
#14
09.10.2025, 22:41
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Ich kann nur aus meiner Perspektive darüber sprechen, was mich an der integralen Theorie so fasziniert.

Zuerst einmal muss man wissen: Spiral Dynamics ist nur ein Aspekt der integralen Theorie.

Die integrale Theorie umfasst eine Vielzahl verschiedener Bewusstseinsmodelle, wer hier einen groben aber kurzen Überblick wünscht kann sich diese Video Playlist mal angucken: https://www.youtube.com/playlist?list=PL...4c7XxpX3hp

Hier sieht man das Spiral Dynamics nur eine Methode aus der Integralen Theorei nach Ken WIlber ist.

In Ken Wilbers AQAL-Modell („All Quadrants, All Levels“) werden fünf Hauptdimensionen unterschieden: Quadranten, Ebenen, Linien, Zustände und Typen.

Dieses Modell versucht, alle wichtigen Aspekte menschlicher Entwicklung – innere und äußere, individuelle und kollektive – miteinander zu verbinden.

>>>

Integrale Theore versucht, eine Art Landkarte zu zeichnen, auf der viele unterschiedliche Theorien und Ansätze nebeneinander Platz finden.

Das Besondere an der integralen Theorie ist, dass es hier nicht um das Ausschließen verschiedener Perspektiven geht – also nicht um ein Denken in richtig oder falsch. Integralität bedeutet, anzuerkennen, dass es verschiedene Sichtweisen gibt, und sie in eine sinnvolle Beziehung zueinander zu setzen.

Es hat also nichts damit zu tun, dass diese Landkarte – die nur beschreibt, wie verschiedene Theorien zueinander in Beziehung stehen – die Tiefe oder Detailliertheit psychologischer Schulen ersetzt. Ganz im Gegenteil.

Es geht darum, sich zu fragen, wie man unterschiedliche psychologische und spirituelle Ansätze miteinander verbinden könnte – zum Beispiel eine tiefenpsychologische Perspektive nach Freud mit verhaltenstherapeutischen Methoden oder mit Ansätzen aus der Schattenarbeit nach Jung und der Spiritualität von tibetischen Traumyoga und Advauita Vedanta vielleicht.

Denn es gibt Menschen, die sowohl ein Bedürfnis nach einer tiefen psychologischen Auseinandersetzung mit sich selbst haben, als auch Methoden aus der Verhaltenstherapie nutzen möchten und sich gleichzeitig für spirituelle Wege interessieren. Es geht in der Integralen Theorie um eine Theorie des Überblicks.

Unser Ich-Bewusstsein ist ja nie eindimensional. Wir identifizieren uns selten nur mit einer einzigen Perspektive. Je besser wir uns selbst erkennen, desto mehr sehen wir, dass unsere Persönlichkeit eine Vielfalt in sich trägt.

Die integrale Theorie versucht, diese Vielfalt an Perspektiven miteinander in Einklang zu bringen.
Es geht also nicht darum, die Tiefe der freudschen Tiefenpsychologie zu ersetzen, sondern gerade darum, sie in ein größeres Ganzes einzubetten.

„Integral“ bedeutet hier nicht, dass es ein Richtig oder Falsch gibt –
sondern, dass es ein Sowohl-als-auch gibt.

Manche Perspektiven ermöglichen uns, in die Tiefe zu gehen – also sehr detailliert und differenziert zu schauen. Andere führen uns in die Weite – in den Überblick.

Die integrale Theorie ist eher eine Methode, die uns in die Weite bringt.
Das bedeutet aber nicht, dass dabei die Tiefe verloren geht.

Im Gegenteil: die Weite ermöglicht uns, mehr Perspektiven gleichzeitig zu halten und zu verbinden.

>>>

Die Farbcodes von Spiral Dynamics sind genau dafür gedacht: Sie helfen, verschiedene Perspektiven miteinander zu verbinden.

Denn wir Menschen haben die Tendenz, in Gegensätzen zu denken – richtig oder falsch, schwarz oder weiß.
Spiral Dynamics versucht, dieses dualistische Denken zu durchbrechen und uns auf eine höhere Ebene des Bewusstseins zu heben – in eine Ebene des „Sowohl-als-auch“.

Wenn wir so denken, ist es, als würden wir uns in eine höhere Perspektive begeben, von der aus wir den Überblick behalten, ohne das Detail zu verlieren.

Denn die Fähigkeit, in den Überblick zu gehen, löscht das Detail nicht aus –
sie erweitert nur den Rahmen, in dem wir es betrachten.

In der Kabbala gibt es dafür ein schönes Bild:

Dort spricht man vom Schwert der Unterscheidung –
das steht für die Fähigkeit, zu differenzieren, kritisch zu denken, zu unterscheiden.

Aber es gibt auch das Schwert, das wieder verbindet –
und das steht für konnektives Denken, also die Fähigkeit, Dinge miteinander zu verknüpfen.

Beides gehört zusammen.

Die integrale Theorie beschäftigt sich vor allem mit diesem verbindenden, konnektiven Denken.


Und das will – das ist, glaube ich, ein großes Missverständnis –
auf keinen Fall die Tiefe oder Differenzierungsfähigkeit ersetzen.

Es geht um ein Sowohl-als-auch: um Differenzierung und Verbindung,
um Tiefe und Weite, um Details und Überblick.

Was auch immer Freud für dich bedeutet –
er geht nicht verloren, nur weil du dich für den großen Überblick öffnest.

Und was auch immer dir naturwissenschaftliche Forschung bedeutet –
auch sie wird nicht verschwinden, nur weil du beginnst,
aus einer umfassenderen spirituellen Perspektive zu schauen.

Die integrale Theorie möchte nichts auslöschen oder ersetzen, sondern alles in Beziehung setzen.

Sie sagt: Du musst nichts aufgeben, um etwas Neues zu verstehen.
Du darfst alles behalten – aber in einem größeren Zusammenhang sehen.
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